思想者茶座亚尼斯·瓦鲁法基斯：我们不是盲目“亲中”而是要终结反华叙事-亚尼斯·瓦

　　：你提到了美元霸权。我觉得回顾二战后的国际体系，美国人会说他们面对苏联阵营，为盟友们提供了保护，也就是同盟体系。暴力威胁和军事保护一体两面。正因为美国拥有世界最强大的海军，它就拥有了封建领主那种强硬的权力。封建领主要求农民耕田，谁不服从就镇压谁。现在，我认为我们正处于这样一个时代：中国，在原有的国际体系下，和平地建成了一条超高速公路，而美国显然将此视为巨大的威胁，他们可能动用暴力来攻击它。我这样理解对吧？

　　扬尼斯·瓦鲁法基斯：他们已经发动了贸易战。那跟电动汽车无关，跟中国贸易顺差无关，因为那些本来就是计划的一部分，就像德国出现贸易顺差，日本出现贸易顺差一样，都是美国计划好的。

　　扬尼斯·瓦鲁法基斯：确实，你说得很对。一个很好的例子，就是1985 年的《广场协议》，美国政府决定削减日本的贸易顺差，不是完全消除，而是大幅减少。他们希望通过重新规范，来减少日资对美企的收购，因为当年日本的贸易顺差越大，日本拥有的美元就越多，就可以购入美国公司的股票。美国当然可以阻止日本收购美国公司，但更简单的办法是减少日本持有的美元，这样就不必每次都进行干预，比如日本想收购美国钢铁公司。里根政府召开了广场辩论，最终达成了《广场协议》。

　　简单来说就是，日本接受美国指示，让日元兑美元汇率大幅升值。然后，日本的奇迹当天就终结了。日本人为什么会答应呢？因为正如你所说，它至今仍是个被占领的国家。例如冲绳的美军基地。

　　因此，中美之间的问题，在于中国没有被美国占领，不会执行美国的命令。除非美国还有张王牌，手里掌握着中国很大一部分资本。假如你在上海开公司，生意是把东西卖去加州，那么你依赖美国的贸易逆差。加州人之所以有钱付给你，唯一原因是美国可以印美元。所以，如果你是中国向美国出口的净出口商，你希望美元享有至高无上的特权，你也希望美元体系的垄断地位延续下去，否则你会亏钱。这就是为什么中国经济不能太多依赖净出口，也是为什么中国需要缓慢地，但又不能太慢，逐步消除对西方的贸易顺差，为了你们自己的国家安全。

　　扬尼斯·瓦鲁法基斯：但与此同时，促进内需是无可替代的，毕竟现实的情况是，中国转向全球南方是非常好的想法，但这不是为了开拓另一块市场来替代西方。与巴西、南非、赞比亚，甚至是印度（尽管中印之间存在对抗）、孟加拉国、巴基斯坦等国家增加贸易往来很重要，但这些国家都无法吸纳中国的净出口。

　　增加出口，没问题；但中国也得从它们那买更多东西。所以，为了成为全球南方国家的好伙伴，减少净出口规模对中国很重要，你可以增加出口，但也必须同时增加进口，对吧？但这样你就没有了净出口。因为中国保持净出口，就是在向这些国家输出失业，输出通货紧缩，加大这些国家对中国的依赖，而中国不愿这样做。

　　那怎么才能既减少中国跟欧美之间的贸易顺差，又不把它转嫁给你在全球南方的朋友，那些你真正的伙伴呢？答案是提振内需，中国需要提高社会工资，我认为应该建立基本收入制度。想象一下，每个人每个月都能收到2000元人民币。

　　观察者网：这是很有意思的提议，我还想问你个问题，你已经指出了当今世界冲突的核心。很多地缘政治分析家说，中美注定发生冲突，因为他们争夺全球主导地位，这就是所谓的“修昔底德陷阱”，完全是追逐权力的角度。但你说中国从另一个维度对美国构成了威胁，或许是因为这个，杰弗里·萨克斯教授说你是这个时代的修昔底德。他这样说，或许是说你发现的才是两个大国之间真正的核心矛盾。

　　扬尼斯·瓦鲁法基斯：他是我的好朋友，他这么说，我很开心，但修昔底德陷阱跟修昔底德没有关系。修昔底德写了《伯罗奔尼撒战史》，没错，里面提到随着雅典军事实力的崛起，挑战了古希腊军事强国斯巴达，最终导致了冲突，但人类最愚蠢的想法，就是认为未来必然重蹈历史的覆辙。

　　把发生在奴隶制“民主”国家，奴隶制社会的往事——古希腊是相当原始的社会，尽管哲学建筑等方面很先进，但总体上很原始——想象成当今人类的命运，恕我直言这证明肉食者鄙未能远谋，在我看来，大家明明可以不对抗，不能合作吗？

　　美国的技术已经非常发达，现在中国也在创造技术奇迹。但美国的绝大多数人，生活极度不幸，人类成就水平相当地下，因为许多人生活在可怕的环境中，有本很棒的书叫《绝望之死》（中文译名：《美国怎么了》），提到美国存在肥胖、自杀、枪支暴力、中产阶级在通缩和通胀的挤压下凋敝，美国的机场看起来像第三世界，桥梁失修垮塌，公路满是坑洼。

　　那为什么不通商合作呢，为什么不达成协议，撤除军事基地呢？中国可以告诉美国，我们承诺永远不在美洲设置军事基地，我们不想建，不想浪费钱，这太荒谬了。干嘛要把军事基地建到美国或者美国附近去？同样，你们也得撤除中国周边的美军基地。大家开放国际水域，互相撤回海军，别再妄图通过愚蠢的台湾话术扼制我们。中美应该合作，两国人民的生活水平才能同时提高。

　　如果你是个外星人，《星际迷航》里的克林贡人，你从外太空看地球，一个小蓝球，上面住的人老想着自相残杀，污染共同的空气。这难道不愚蠢吗？

　　扬尼斯·瓦鲁法基斯：大家为何不能都诉诸理性，寻找共同利益呢？人类失败的原因是不擅于把共同利益转化为共同行动。停止大气污染是人类共同利益所在，却无法转化为共同的计划。为什么？这就是我们说的——我以前搞纯学术研究博弈论，有个东西叫囚徒困境，或搭便车问题。

　　也就是说我知道，你也知道，我们都知道需要做什么，应该做什么，关于这些我们意见一致，因为我们有共同利益，但如果除我之外的其他人，都去做正确的事，那么做错误的事就成了我的最优选择，因为做错事不用付出成本。我不用为保护环境、照顾他人付出任何成本，因为其他人已经保护了共同利益。所以最终，大家都有好结果，但我受益更多，因为我没有付出。

　　扬尼斯·瓦鲁法基斯：如果你从这种愚蠢的、个人主义角度来看待问题，那么无论你做什么，我最优的选择都是做错事。你去做正确的事，我非常支持，那样的结果对我来说更好。如果大家都在做错误的事，我凭什么去做正确的事，当我白痴吗？最后，每个人都选择做错误的事，都陷入了所谓的囚徒困境。这种困境在所有社区、国家、地区，乃至世界的各个层面不断上演。

　　所以现在有人从这场新冷战中赚了很多钱。如果你是武器生产商，你真的是一路笑着去银行。如果你是银行家，投机做空中国股票，当中国股票因为电动车关税而下跌，你一路笑着去银行。但人类作为整体，我们被迫要直面战争，走向深渊。

　　你之前问我为什么来中国，因为我认为我们需要讨论这个问题，我们需要努力通过政治，通过进步主义政治，跳出这种困境。你可以把它叫做修昔底德陷阱、囚徒困境，随便什么名字。但作为希腊人，我不得不说，它跟修昔底德没有半毛钱关系。挣脱这个陷阱，是我们任务。但不幸的是，美国是个“不国之国”，不存在一个代表大多数美国人的美国，只有一个代表0.001%的美国。当一个国家代表着发灾难财的人的利益，很难跟它达成合作。